Alles anzeigenUnd wir hatten ausgiebig das Thema mit Schweißpunkten, dagegen sind wir beide jetzt aber wirklich Profis, oder?
Mir stellt sich die Frage nicht, ich hab es ja Schriftlich. 
Beiträge von JuppesSchmiede
-
-
Alles anzeigen
Profis am Werk....
-
Alles anzeigen
Wie? Was? Weshalb? Auf einmal?
Willst du jetzt deinen Omega zum Panzer machen, hab ich das gerade richtig gelesen?
Auf, mach deinen Caravan voll mit Flensburger und komm rüber, ich kümmer mich derweil um Fleisch und Brötchen für den Grill, wir legen morgen direkt los.
Wenn wir fertig sind, kannst du es mit jeder S-Klasse aufnehmen
Ne du, dafür bin ich zu sehr Spengler, ich hänge an meinem Leben, das bleibt so wie es ist, wird nur mal bei Gelegenheit erneuert.
Von Der Leistung her, würde ich es gerne mit jeder S-Klasse aufnehmen können, aber dazu wird es leider nicht kommen, ein 4L Irmscher ist nicht mehr finanzierbar.
-
Ja bei mir passt locker ein H-Träger von 2,50m pro Seite rein, das wiegt schon etwas.
Aber mal im Ernst, den zu verstärken ist aber auch ne Scheiß Aktion, da ist man alles am auf reißen.
-
Dann verändert sich der Schwerpunkt etwas...
-
Alles anzeigen
Alles gut
Ich schreib so viel, das ich manchmal vergesse, das ich was Beiträge vorher erwähnt habe.
Also, nur die Türaussparungen und der Scheibenrahmen vorne und hinten sowie die beiden Einstiegsverkleidungen, mehr habe ich nicht gemacht bei meinem Kadett mit dem nachpunkten.
Da wäre es nicht falsch oben im Dachholm was zu machen, damit man diesen bösen Knick wie bei dem Omegabild nicht hat, bzw. verringert.
-
Alles anzeigen
So, genug gesponnen, hab ich was vergessen?
Ja, hast was vergessen, vor Fahrt nichts essen und noch mal ordentlich auf Toilette gehen...
-
Alles anzeigen
Späte Antwort, aber sie kommt
Trotzdem gehst du an meiner Erklärung beharrlich vorbei.
Der Kadett ist im Bereich der Fahrgastzelle nachgeschweißt, nicht im Frontbereich oder im Heck.
Deswegen, lass den Kadett im Falle des Falles sich ruhig schön vorne zusammen schieben wie Serie, aber, ab da, wo es kritisch wird, nämlich genau im Türrahmen bzw. der Säule soll er nicht so schnell nachgeben.
Die Reserven der Stabilität werden größer.
Wie du schreibst, wenn ich den vorne stabiler mache, geht es zu Lasten der Fahrgastzelle, Richtig.
Deswegen mache ich die Fahrgastzelle stabiler und lasse den Bereich Front bis A-Säule außer acht.
Und wenn du meinst, das fünf Schweißpunkte zwei Bleche besser zuammen halten wie zehn Schweißpunkte, OK.
Da bin ich halt anderer Meinung.
Trotzdem, mit den Längsträgern von Kadett und Omega, nur zum Verständnis:
Omega, ein schönes gerades Stück, auch wenn er dreimal Soll-Abknick-Stellen hat, physikalisch ist ein gerades Stück stabiler als ein gebogenes:
kadett-forum.de/core/attachment/51641/
Und der Kadett Längsträger:
kadett-forum.de/core/attachment/51642/
Natürlich ist es technisch bedingt durch den Frontantrieb, das der Kadett einen gebogenen Rahmen hat, aber, dadurch baut er die Energie besser ab als der Omega.
Und leider hat der Omega genau das Problem, was ich beschrieben habe, sonst würde die Fahrgastzelle nicht so extrem beansprucht werden.
Schau dir die Fotos von Omega und Kadett an, der Omega hat im Verhältnis einfach weniger Reserven, ohne das wirklich tolle Auto schlecht reden zu wollen.
Natürlich, ich erwähne es extra, der Omega ist auf dem oberen Foto mit Überdeckung getestet worden, der Kadett mit voller Fläche:
Aber, auch hier, Kadett mit Überdeckung (Sorry für die schlechte Auflösung):
kadett-forum.de/core/attachment/51643/
Quelle: https://m.facebook.com/opelspo…sic/posts/185919549593416
Trotzdem sieht die Verformung beim Kadett nicht so extrem aus wie beim Omega und die Crashtest-Vorgaben sind ziemlich identisch.
Eigentlich ist das sowieso schon totaler Abschweif, mir ging es weniger um Unfallsicherheit, sondern um Verwindungssteifigkeit.
Du hast in einem vorigen Beitrag geschrieben das Dome nachgeschweißt werden, diese befinden sich nicht in der Fahrgastzelle, da drauf habe ich mich ja auch bezogen, habe ja nicht geschrieben das es falsch ist die Fahrgastzelle im gewissen Rahmen zu versteifen. Wobei man aber auch da sagen muss, versteift man nur den Schweller durch mehr Schweißpunkte, ist das Kontraproduktiv, dann muss man auch im Dach für Versteifung sorgen, sonst hält der Schweller und das Dach knickt noch stärker ein, bei einem Frontalschaden, bei einem Seitenschaden hilft auch schon wenn nur der Schweller versteift wird.
Ich habe nirgends geschrieben das 5 Schweißpunkte schlechter halten als 3.
Aus dem Bild schaut der Längsträger gerade aus, aber in Live sieht man das er seitlich gebogen ist, leider sieht man das im eingebauten Zustand schlecht (alles zugebaut) sonst würde ich dir da Bild machen, die knicken nach rechts bzw. links richtung den Kotflügel ab im vorderen Bereich. Ich habe mal einen Frontschaden geschlachtet, da waren die fast 45° zur Seite geknickt.
Ich habe leider keinen frontalen Crash vom Omega finden können, die beiden Crash´s kann man nicht vergleichen, da der Kadett frontal und der Omega seitlich-Frontal gecrasht wurde, da bilden sich ja ganz unterschiedliche Unfallenergiebilder. Das der Omega da nun mehr Unfallenergie auf der Fahrertür hatte ist ja klar, die Energie konnte ja nicht zur Beifaherseite verteilt werden.
-
Alles anzeigen
Vielleicht passt ja hiervon etwas Sturzkorrekturschraube FEBI BILSTEIN 07752 - Mercedes-Benz | motointegrator Gruss Thomas
Danke Schön, aber die Idee hatte ich auch schon, die haben leider m14 Schrauben und der Omega hat m12, die Bauteile aufbohren möchte ich da nicht.
-
Alles anzeigen
Sorry, meine Aussage waren Schweißpunkte, nicht Nähte.
Richtig, Opel hat das mal konstruiert, ja, aber zu der Zeit gab es noch keinen Offset-Crash, die Autos wurden frontal bzw. mit 100% Überdeckung wortwörtlich gegen die Wand gefahren, genauso wie der Omega-A.
Zwei Längsträger teilen sich die auftretetende Verformungsenergie und geben sie in die Karosserie ab, das funktioniert soweit.
Versetzter Aufprall, ein Längsträger übernimmt jetzt die komplette Verformungsenergie, das System bricht bei Kadett, Omega und all den anderen Autos zusammen, Schwachpunkt ist vor allem der A-Säulenbereich und der Übergang des Daches zur B-Säule.
(Bei heutigen Autos kein Thema mehr, sofern es nicht übertriebene Geschwindigkeiten sind)
Die Energie wird in die Holme von Dach und Schweller übertragen und hier ist der Schwachpunkt.
Die als Röhre ausgelegten Karosserieteile (Z.B. Innenschweller / Zwischenblech / Außenschweller oder innerer Dachträger / Dachhaut / Außenholm)) platzen sozusagen auseinander, weil die Verbindungen über die Schweißpunkte zu weit auseinander liegen.
Natürlich kommt es auch auf das Material selbst an mit Zug- und Biegefähigkeit, aber das kann ich nicht ändern, ich kann das ganze nur besser verbinden.
Beispielhaft, nehm zwei Blechstreifen 10cm Länge, bohre zwei Löcher jeweils 1cm vom Ende und verniete die Bleche.
Dann spannst du die Streifen in den Schraubstock und beginnst, Druck auszuüben.
Was passiert, mittig beginnen sich die Bleche auseinander zu biegen, ein Hohlraum entsteht bei etwa 5cm.
Nehm noch einmal so zwei Bleche und bohre diesmal ein drittes Loch mit einer dritten Niete in der Mitte.
Was passiert, entweder gehen die Blechstreifen zwischen erster und zweiter Niete oder zwischen zweiter und dritter Niete auf.
Aber, dein Kraftaufwand wird deutlich höher, weil der jetzt halbe Abstand zwischen den Nieten deutlich stabiler ist als mit zwei Nieten.
Thema Sollknickstellen und damit zum Omega, warum der schlechter als der Kadett abschneidet, obwohl mehr Knautschzone.
Der Kadett hat gebogene Längsträger, der Omega gerade Längsträger.
Wenn das Kadettchen sich zusammen schiebt, knickt der Rahmen etwa kurz vor Höhe Federbeidom ab, beim Omega hat man diese Konstruktion nicht.
Bei dem schiebt sich dann nämlich der eigentlich sehr stabile Längsträger an der ersten Rundung in Höhe der Spritzwand in den Unterboden, damit wird das Vorderrad in die A-Säule geschoben, die leider sehr schwach ausgelegt ist, die Fahrgastzelle bricht zusammen:
https://www.senatorman.de/crashtest_opel_omega.htm
Kadett-E
(bitte bedenken, mit durchgerosteten Schwellern, ein Gebrauchtfahrzeug, aber als Anschaung reicht das), man beachte den oberen Dachverlauf zwischen A- und B-Säule:
kadett-forum.de/core/attachment/51602/
Externer Inhalt www.youtube.comInhalte von externen Seiten werden ohne Ihre Zustimmung nicht automatisch geladen und angezeigt.Durch die Aktivierung der externen Inhalte erklären Sie sich damit einverstanden, dass personenbezogene Daten an Drittplattformen übermittelt werden. Mehr Informationen dazu haben wir in unserer Datenschutzerklärung zur Verfügung gestellt.Ich denke, du verstehst, auf was ich hinaus will.
Sorry, aber du brauchst mir nun nicht zu erklären wie Knautschzonen funktionieren, ich habe das ganze mal gelernt und bin auch heute noch recht aktiv dabei.
Der Omega A schiebt die Längsträger nicht unter die Fahrgastzelle, die Träger haben Zollknickstellen, die sind auch gebogen, die knicken zur Seite weg, der Motor schiebt sich unter die Fahrgastzelle, das ist richtig.
Da hast du ein super Beispielsbild gefunden, wenn du nun den Vorderbau bei dem Crash stabiler baust, wird dieser nicht so stark beschädigt als jetzt, die Unfallenergie muss aber irgendwo hin, die geht dann in die Fahrgastzelle, dann wäre der Schaden am Dach (Fahrertür) noch extremer als er da ist.
Bei dem Bild was du von dem Kadett reingestellt hast, das gleiche, die A-Säule würde sich noch weiter Richtung B-Säule drücken, wenn die Unfallenergie nicht vom Vorderwagen aufgenommen wird.
Mit deinem Blechstreifenbeispiel erklärst du ja genau den Fehler den du machst, du machst es zu stabil. 3 Schweißpunkte sind stabiler als 2 und das kann zum Problem werden.
