Beiträge von JuppesSchmiede

Zitat von Strahli

Ich nagel mich überhaupt nicht auf den Turbo fest, und bin noch nicht mal ein Freund davon! Fahre ich nur im Alltagskarren, weil Motoren ohne Turboaufladung von vielen Herstellern erst gar nicht mehr angeboten werden.

Niemand fährt mit Leistung an, es sei denn vorsätzlich mit Kavaliersstart. Anfahren tut man mit Drehmoment und nicht mit Leistung; je höher das Drehmoment und je niedriger die dafür nötige Drehzahl, desto kraftvoller kann ein Fahrzeug aus dem Stand oder dem Drehzahlkeller heraus anfahren.

Lädt man einen Verbrennungsmotor auf, bleibt die Zugkraft bei gleichen Hubraum in etwa konstant, aber die Drehmomentkurve fällt geringer aus, weil das Verdichtungsverhältnis gesenkt wird. Wenn man nun noch den Hubraum verringert, sinkt auch das Drehmoment noch weiter ab und da der Turbolader erst ab ca. 1500 bis 1800 U/min einsetzt, wäre Dein Vergleich nicht repräsentativ. Da ist die Aussage über irgendwelche PS Leistungen vollkommen irrelevant.

Die PS-Leistung ist erst interessant, um eine Aussage darüber treffen zu können, in welcher Zeit ein Fahrzeug bei maximaler Beschleunigung eine bestimmte Endgeschwindigkeit erreichen kann.

Hier mal ein sehr schönes Zitat aus einem Lehrbuch:

Vereinfacht kann gesagt werden, ein Motor hat ein umso größeres Drehmoment, je höher seine Anzahl an Zylindern und der Druck im Verbrennungsraum ist, natürlich spielen dabei auch die Abmessungen der Zylinder, der Kolben sowie der Kurbelwellenradius eine wesentliche Rolle.

Also doch Äpfel mit Birnen, sorry aber die physikalischen Gesetze lassen sich nun mal nicht "aushebeln".

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Alles schön erklärt, inkl. Belehrung wie man mit einem Auto anfährt *lach*

Ändert aber nichts dran, das heutige Motoren mit wenig Hubraum mehr Leistung haben und höher drehen und da liegt das Problem, Physik hin oder her....

Diese Probleme habe ich schon etliche male mit Meister von Opel, Mercedes und sonstige besprochen, die sagen alle das gleiche, durch die höheren Drehzahlen sind die Motoren nicht mehr so Standfest wie Früher, das hat nichts mit Materialfehler oder Konstruktionsfehler zu tun, da waren frühere Motoren nicht besser, im Gegensteil.

Zitat von Strahli

Moin,

klappt bei meinem 1,5L Turbo auf ebener Strecke sehr gut, der rollt beim langsamen Einkuppeln bei 800 U/min im Leerlauf an und das bei 1,5 Tonnen Leergewicht.

Mach das mal bei einem auf 1,5 Tonnen aufgelasteten Smallblock Kadetten.

Du vergleichst schon wieder Äpfel mit Birnen, bei Leerlaufdrehzahl arbeitet der Turbolader noch gar nicht und arbeitet näher am Prinzip eines Saugers.

Wie würde sich wohl ein Smallblock in Deinem Omega bei 1,5 Tonnen verhalten?

Wenn Du so ein Verhalten vergleichen willst, dann solltest Du auch hubraumgleiche Motoren gegenüber stellen, Turbo hin oder her, dass funktioniert anstandslos.

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Du nagelst dich immer auf den Turbo fest, ich spreche von hohen Drehzahlen, der Turbo ist mir Peng. Logisch vergleiche ich unterschiedliche Hubräume, heute hat ein 150PS Motor keine 2L-2,5L Hubraum mehr, sondern nur noch um die 1,2-1,4L Hubraum, genau da lieg ja das Problem. Ich vergleiche nicht Äpfel mit Birne, sondern Früher mit Heute. Einen Familie I Motor im Omega kann man da ja nicht sehen, denn dann müsste so ein Familie I Motor keine 75PS z.Bs. haben, sondern knapp 200PS, das würde auch in die Hose gehen. Die holen heute Leistung aus Drehzahl und nicht mehr aus Hubraum wie Früher und genau da liegt das Problem.

Materialprobleme und Fehlkonstruktionen gabs auch früher, das ist nichts Neues, jeder der sich genauer mit den OHC Motoren z.Bs. beschäftigt hat, kennt die Toleranzen der Fertigung, ein Alptraum, oder auch Materialprobleme, Risse in den Zylinderköpfe, poriges Alu also alles nichts neues.

Zitat von Strahli

ähm, hab ich da was überlesen?

Wo hast Du dass denn geschrieben?

Du kannst keinen alten niedrig verdichteten Saugermotor von vor 30 Jahren mit einem modernen Turbomotor von heute vergleichen, dass ist wie Äpfel mit Birnen zu vergleichen.

Die Motoraufladung soll dafür sorgen, dass neben der Leistung vornehmlich das max. Drehmoment früher anliegt, das Leistungsdrehzahlband nach unten verschoben und somit der Wirkungsgrad der Motoren verbessert wird, dafür muss kein Turbomotor extrem hochgedreht werden. Und mit dem Downsizingprinzip sollte man das Thema auch nicht vermengen, denn dieses Prinzip soll wiederum den Durst der Motoren senken, der ja eigentlich mit dem Einsatz eines Turboladers ansteigt.

Ob ein Motor als Drehorgel missbraucht wird oder nicht, liegt ja wohl einzig und allein im Ermessensspielraum seines Nutzers und hängt nicht vom Einsatz eines Turboladers ab.

Für den Tod eines Verbrennungsmotors gelten in meinen Augen nur die folgenden Aspekte:

• verwendetes Material / Konstruktionsfehler
• Fahrverhalten des Nutzers
• mangelnde Wartung

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Bei einem aktuellen Motor mit niedrigem Hubraum brauchst ja schon mehr Drehzahl damit sich das Auto bewegt, also sorgt auch die höhere Drehzahl dazu, das die Motoren nicht mehr so lange halten, das hat kein Einfluss auf Materialfehler oder Konstruktionsfehler, genauso wenig hat der Fahrer da einen Einfluss drauf. Versuche doch mal so einen Kettensägenmotor mit 900 U/min an zu fahren, wie man es locker bei einem C20NE machen kann, das kleine Ding würgst dabei ab, der muss Drehzahl haben.

Zitat von C16-NZ

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Da sieht man aber mal, das die Leuchtmittel auch lange halten, wenn noch ordentlich Strom durch die Leitungen kommt.

Zitat von C16-NZ

Hängt ja auch davon ab, welche Spannungswerte wirklich an dem Leuchtmittel anliegen. Am meinem Focus haben die Philips +150- nach Lima- Wechsel und echten 12,67V am Steuergerät- nur 4 Jahre gehalten. Und das ist mehr ein Steh- als ein Fahrzeug.

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Knapp unter 13V....

Zitat von C16-NZ

Trotzdem sind sie weit von einer Kreissäge entfernt- wenn man bedenkt, dass es Motoren gibt, die mit 10.000 und gar 15.000 UPM gebaut und sogar betrieben wurden.

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Man hatte früher keine kleinen Motoren die so hoch drehten, was im Straßenbetrieb unterwegs war, Rennmotor ja klar, die hatten aber auch keine lange Lebensdauer.

Theoretisch brennen die schneller durch, ich habe Osram Nightbreakers verbaut, die sind 8 Jahre im Einsatz und ich bin jeden Tag mit Licht unterwegs.

Zitat von Strahli

Joar, dass hatte aber auch teilweise was mit der Verfügbarkeit von klopffesten Kraftstoffen (damals noch Normalbenzin weit verbreitet) und den verbauten Gemischaufbereitungs-/ Zündsystemen zu tun, dass einige Motoren nicht so hoch drehen konnten. Bestes Beispiel sind hier alle Motoren mit Bosch Monojetronic und Monomotronic, diese drehten allesamt nicht sehr hoch (Höchstdrehzahl um die 5750 U/min.) Diese Bosch Gemischaufbereitungsanlagen waren neben VW, auch bei Peugeot, Seat und Renault verbaut. Und dennoch waren diese im Vergleich zur Leistung meist Hubraumstarken Motoren sehr langlebig, was zum Teil auf die niedrigeren Höchstdrehzahlen zurückzuführen ist. Spreche da aus Erfahrung, 25 Jahre Golf 2 mit 90 PS RP Motor.

Hochleistungsmotoren konnten auch damals mit dem richtigen Kraftstoff schon hoch hinaus drehen, und auch diese hatten damals schon mit begrenzteren Lebenserwartungen zu kämpfen.

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Genau das was ich von Anfang an schrieb, die Drehorgeln heute mit Turbo und Co drehen wie eine Singer oder Pfaff, damit sie aus geringen Hubraum viel Leistung kitzeln können, sowas kann nur in die Hose gehen, was die Langlebigkeit angeht.

Zitat von Strahli

Prinzipiell hat das von Dir beschriebene Verhalten zur Lebensdauer nichts mit der Bauart der Motoren zu, denn das Prinzip der Leistungssteigerung durch Motoraufladung mittels Turbolader oder Rootskompressoren ist schon länger bekannt.

Wie gesagt, ich gehe ganz stark davon aus, dass dies ausschließlich mit dem Wahnwitz der Gewinnmaximierung und den damit einhergehenden Sparmaßnahmen bei Materialauswahl und den Zulieferern zusammen hängt.

Ich lass meine Motoren niemals übermäßig hochdrehen und hatte dennoch einen Motorschaden im 2 Liter 3´er ohne Turbo, genauso wie meine Schwester die den selben Motor im 1´er hatte, mit dem selben Schaden, dort aber schon nach 3 Jahren und 42´tkm. Im Gegensatz zu mir, hat meine Schwester Ihren Schaden jedoch vollständig über Kulanz erstattet bekommen und einen kostenlosen Austauschmotor erhalten.

Dies war in 35 Jahren mein einziger Motorschaden und ich habe schon etliche Motoren bis weit über 200´ und an die 300´tkm gefahren.

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Das sehe ich ganz anders, gezüchtete Motoren haben nicht mehr die Lebensdauer wie welche die nicht gezüchtet sind und 1,2er Motoren die mit Turbos oder ähnliches auf 150PS oder mehr gebracht werden haben nichts mehr mit einem Standfesten Motor zu tun. Das auch mal Hubraumstarke Motoren einen defekt haben steht außer Frage, Heute Motoren fangen stellenweise erst in Drehzahlbereiche an zu leben, wo frühere Motoren erst gar nicht hin kamen.

Zitat von Andreas

Hallo,

ich bzw. wir würden gerne mal wissen, welche H4 Leuchtmittel ihr in den Hirsch Car Doppelscheinwerfer verwendet bzw. mit was ihr zufrieden ward.

Hatte letztens mich mit Tigerforce aus dem Forum getroffen und hatten auch das Thema, das die mit Standard H4 nachts schlecht die Strasse ausleuchten.

Würde uns mal interessieren ob man da was optimieren kann weil die Scheinwerfer schon relativ klein sind.

Gruß

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Ich kann dir nun nicht speziell was zu den Hirsch Car sagen, aber Allgemein sind H4 ja nicht mehr Up to Date, Standart H4 Birnen wirken wie Teelichter, ich fahre seit Jahren Osram Nightbreaker und bin sehr zufrieden damit, klar mit modernen Leuchtsystem kann man natürlich nicht mit halten, aber zu Standart H4 ist es ein unterschied wie Tag und Nacht.