Ausrücklager defekt?

Zitat von Kadett_aus_Do

So,

jetzt verstehe ich nichts mehr.......

Heute das Cabrio gestartet. Kupplung trennt ganz normal.

Auto fährt wunderbar. Nur bleibt das Ruckeln des Pedals......

Gruß

Frank

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Hallo Frank,

hast Du mal den Wartungsdeckel abgenommen und Dir die Kupplung angeschaut?

Wichtig, Du solltest auf Metallabrieb in der Kupplungsglocke achten. denn nach 1900 km sollte da noch kein Abrieb vorhanden sein. Wenn die Druckplatte nicht richtig ausgerichtet wurde, dann verschleißt die Tellerfeder durch den ungleichmäßigen Druck des Ausrücklagers und die Federelemente werden aufgerieben. Dann kann die Kupplung beim Treten nicht mehr trennen, da die Kupplungsscheibe aufgrund des geringeren Hebelweges immer noch einen Kraftschluß hat. Hierbei verbrennen die Kupplungsbeläge.

Das hatte ich vor zwei Jahren beim Fiat meiner Freundin, bei dem hatte die "Fachwerkstatt" Bockmist gebaut und die neue Kupplung war nach einem Jahr und 10´tkm wieder platt.

Hab beim Zerlegen dann die folgenden Bilder gemacht.

Zitat von Strahli

Hallo Frank

Wenn die Druckplatte nicht richtig ausgerichtet wurde, dann verschleißt die Tellerfeder

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Verstehe ich nicht. Wie kann man eine Druckplatte nicht richtig ausrichten.

Zitat von Meenzer

Ich überlege auch gerade, ob es Fahrzeuge gibt, bei denen die Druckplatte wirklich nicht genau zentriert werden kann.

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Moin @Meenzer .

es ist nicht die Frage ob man die Druckplatte nicht zentriert hat, ist in diesem Fall aber wirklich so passiert und die Getriebeeingangswelle stand dann permanent unter Spannung, auf dem hydraulisch betätigten Ausrückhebel waren ebenfalls Einlaufspuren vorhanden. Hier hat wie gesagt die Werkstatt Bockmist gebaut.

Natürlich ist eine Zentrierung bei der Montage zwingend erforderlich bevor man die Druckplatte auf der Schwungscheibe anzieht. Die ebenfalls neue Führungshülse ist aufgrund der Verspannung verschlissen und hat dann durch das nicht mittig geführte Ausrücklager für dieses Schadbild gesorgt. Die Kupplung trennt nicht mehr und das Schalten war nur noch mit Zwischengas möglich.

Das Ausrücklager war hier definitiv das Richtige, es wurde bei Fiat ein komplettes Kupplungskit inklusive dem im Kit enthaltenen Nehmerzylinder verbaut. Ist auf dem Bild zwar schwer zu erkennen, aber das Verschleißbild war nicht zentrisch, sondern außermittig und so hatte der Fiat bei 85´tkm bereits die zweite neue Austauschkupplung erhalten.

Gruß Strahli

Zitat von Meenzer

nicht, das wir einander vorbei reden (schreiben), daher...

Sorry, glaube ich irgendwie nicht (außer die Zentrierstifte fehlen und selbst dann sind da noch die sechs Schrauben), ohne deine schon mehrfach bewiesene Fachkompetenz in Frage stellen zu wollen.

Wichtig, selbst wenn die Druckplatte nicht zentriert ist, die Kupplungsscheibe wird immer noch über die Getriebehauptwelle in das Nadellager geführt, das muß zentriert sein, sonst geht das ganze Getriebe nicht rein.

Und die Kupplungsscheibe hat immer ein gewisses Spiel horizontal auf der Druckplatte, ansonsten bräuchte man diese ja auch nicht zentrieren.

Vielleicht haben die bei deiner Freundin aber die Druckplatte mit Verspannung eingebaut.

Passiert, wenn die sechs Schrauben nicht über Kreuz angezogen werden , dann hat eine Seite der Federn schon vollen Druck, die gegenüberliegenden aber so gut wie gar keine Spannung.

Wenn ich die dann alles beiziehe, weißt du, was nicht mehr rund läuft.

Nachträgliche Anmerkung, vielleicht kennst du das noch beim Omega-A:

Spezialwerkzeug Druckplatte, mußte vorgespannt eingebaut werden (ähnlich den Klammern wie bei den Opel-Fronttrieblern).

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Klar kenne ich das Spannwerkzeug KM 632 für den Omega OHC.

Du ganz ehrlich, ich habe die Kupplung damals nicht selbst getauscht, da ich für den FIAT keine Spezialwerkzeuge zur Verfügung habe. Aber ich war damals mit dem Mechaniker im Austausch und wir haben uns das Dilemma gemeinsam vor Ort angesehen, wo ich dann auch für meine Freundin die Bilder zur defekten Kupplung machte. Auch er war der Meinung, dass es so ausschaut als wäre die Druckplatte nicht zentrisch auf dem Schwungrad montiert gewesen, weil das Ausrücklager definitiv keinen zentrischen Druckpunkt hatte und aufgrund der Rotationsspuren auf dem Federapparat gearbeitet hatte.

Ich habe meiner Freundin nach dem Kupplungstausch auch dazu geraten sich von dem Wagen zu trennen, weil mir an diesem noch mehrere Themen unschön aufgestoßen sind. Der Hersteller FIAT ist definitiv nicht meins!!!

Aber naja, die Qualität der Teile ist heute ja auch bei deutschen Herstellern nicht mehr was sie mal war. Wir hatten ja schon über meinen 3 Jahre alten 1´er geschrieben, bei diesem war bei 32´tkm das Ausrücklager ebenfalls defekt und machte Geräusche im kalten Zustand.

Danke für Deine Diagnose, es wird sicher irgendwas in dieser Richtung gewesen sein. Solche Erfahrungen sind auch der Grund dafür warum ich sehr ungern Fremde an meinen Auto's Schrauben lasse und weitestgehend auch heute noch alles selber mache, solange ich hierfür die Spezialwerkzeuge habe.

Bei Golf 2, Kadett, Rekord und Co. ist das alles kein Problem. Beim Audi Quattro wird es oft schon schwieriger und bei heutigen Modellen aufgrund der Vielzahl an Spezialwerkzeugen schon fast unmöglich. Hier fehlen mir definitiv die Möglichkeiten.

Aber ganz ehrlich, eine so verschlissene Kupplung war mir selbst in 29 Schrauberjahren noch nie vor die Augen gekommen.

An all meinen Fahrzeugen habe ich noch nie eine Kupplung tauschen müssen, selbst nach bis zu 230'tkm waren immer noch die ersten Kupplungen verbaut. Da fragt man sich wie Kunden es schaffen die Dinger vorzeitig zu himmeln.

Naja, einen der größten Fauxpas hast Du ja bereits benannt, das Pedal ist keine Fußablage. Zudem sollte man auch nicht ausgekuppelt vor roten Ampeln auf die nächste Grünphase warten, was ja auch viele machen.