Massefehler - Motor geht aus, wenn Licht / Bremslicht / Blinker aktiv - Wer kennt die Massepunkte im Innenraum? (Achtung: Viel Text)

Hallo allerseits!

Mit meinem 90er CC 1,6i KAT (16NZ ist das, wenn ich mich nicht irre) bin ich kürzlich mit dem Mitteltopf an der Schiene eines Gittertors so heftig hängen geblieben, daß es den kompletten Auspuff verschoben hat (Hosenrohr verbogen / in die Länge gezogen, Blech unter Rückbank verbogen, Delle vom Hosenrohr in Ölwanne).
Soweit, so ärgerlich, aber reparabel. Als ich später heimfahren wollte, ging der Motor aus, sobald ich das Licht eingeschaltet habe. Egal, ob Abblendlicht oder Standlicht. Längeres Blinken führte auch zu stotternedem Motorlauf, Bremslicht ebenfalls (zuvor nie Probleme).

Jetzt kommt viel Text für Leute, die gerne lesen. Um die eigentliche Frage abzukürzen: Kennt jemand den Massepunkt, wo die Benzinpumpe, der Tankgeber, die Rückleuchten drauf gehen?

Gestern dann zuhause auf Fehlersuche gegangen - optisch nichts erkennbar (abgerissenes oder gequetschetes Kabel).
Nochmals Test:
Motor läuft im Leerlauf, die beiden vorderen Blinker glimmen ganz leicht (hinden nicht), die LED am Cockpit für die Schlußleuchte glimmt auch leicht:
Abblendlicht / Standlicht an -> Motor geht aus

Bremsen -> Motor geht aus

Blinken (re oder li egal) -> Motor stottert, geht aus.

Lichthupe an -> Motor läuft ohne Beanstandung

Gebläse an -> Motor läuft ohne Beanstandung

Scheibenwischer (auch mit Spritzwasser) -> Motor läuft ohne Beanstandung

Heckscheibenheizung -> Motor läuft ohne Beanstandung

Interessant; Stecke ich BEIDE Rückleuchten ab, geht der Motor aus.
Dem Motor ist es dabei völlig egal, ob er nur im Standgas läuft oder ob ich Gas gebe -> er geht aus.

Batterie ist gut, er startet völlig problemlos, Lima lädt, wenngleich ich wohl mal ne Neue brauche (13,6V Ladespannung im Leerlauf und auch bei erhöhter Drehzahl)

Ich hab mir die Stromlaufpläne angeschaut, da gibt es 3 Massepunkte:
1 vo links im Motorraum - den hab ich, nicht zu übersehen

3 Innenraum Mitte - noch nicht gefunden, vermtl. aber unterm dem Cockpit

7 Innenraum Hinten - Hab die Rückbank und im Kofferraum mir einen abgesucht, finde da aber nichts.

Dieser Pkt. 7 wäre aber interessant: Dort geht die Benzinpumpe drauf, wie auch der Tankgeber. Ausserdem die Rückleuchten und Bremslichter, wie auch die hinteren Blinker (siehe Fehlerbeschreibung oben).
Meine Vermutung liegt auf einem Masseproblem des Massepunkts 7 - Bei (Rück)licht oder Bremslicht an wird der Massepunkt spannungstechnisch angehoben, somit liegt an der Benzinpumpe weniger an, diese stellt den Dienst ein, Motor geht aus (Vermutung, noch nicht gemessen!). Rein vom Verhalten her passt das. Wenn aprupt die Zündung weg wäre, würde er sofort ausgehen - tut er aber nicht, er stottert, geht aus - schaltet man während der Fahrt das Licht an, stottert und ruckelt er, geht aus - schaltet man es gleich wieder ein, kommt er wieder - exakt gleiches Verhalten wie bei meinem BMW, dessen Vorförderpumpe defekt ist und zB in scharfen Kurven oder starker Beschleunigung in Verbindung mit leerem Tank der Spirt kurz fehlt.

Im Zuge der Versuche war der Fehler mal kurz weg, dann wieder da, mal kurz wieder weg... macht es nicht einfacher zu finden.

Das Kabel der Pumpe und des Gebers verlaufen vor der Rückbank auf die linke Seite und dann am Schweller entlang nach vorne - weiter bin ich noch nicht gekommen, das will ich morgen noch weiter verfolgen. Falls jemand den Massepunkt kennt, könnte ich das etwas abkürzen evtl.

Auf die Fehlerlösung bin ich echt gesspannt, vor allem der Zusammenhang mit dem Auspuffrempler ist mir schleierhaft - der Kadett läuft seit 2007 bei mir völlig anstandslos.

Hi!

Das und messen war eigentlich das, was ich machen wollte - dazu wäre der Massepunkt bzw. das Minuskabel der Pumpe praktisch bzw. einfacher, da ich an den Stecker (Superseal) der Pumpe nicht direkt abgreifen kann. Ich hab die Stecker zwar da, könnte mir also so ne Art Diagnosestecker, auch mit alternativer Masse, crimpen - so zum mal nebenbei "verheizen" sind mir die DInger an sich aber zu schade.

Der nächste Schriit wäre, den Massepunkt finden, falls optisch nichts auffälliges, messen, wenn das auch ohne Ergebnis, dann mal das Massekabel der Pumpe direkt auf die Batterie verlängern - dazu muss ich das verflixte Ding aber erstmal finden.

Aber deine Idee ist gut - ich könnte eigentlich mal die Masse der Rücklichter messen, da komme ich ja ran. Wenn meine Theorie stimmt, müßte ich da zumindest mal n Fehler messen können bzw. bei direktem Verbinden auf Masse... danke! Manchmal sieht man den Wald vor lauter Bäumen nicht.

Zitat von Frisco-2.0

Mal ne ganz simple und vielleicht doofe Frage:

Ist eventuell der Motor stark gekippt worden, durch die Stauchung, so dass das Massekabel zwischen Getriebe und Karosserie abgerissen ist?

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War mein erster Gedanke, als ich mit der Fehersuche begonnen habe - und nein, nichts zu sehen.

Das einzige Massekabel geht von der Batterie direkt zum Anlasser bzw. ist da irgendwo angeschraubt (genau kann ich es nicht erkennen). Ist geschätzt eher ein 10mm², ein 16mm² ist normalerweise etwas dicker. Generell etwas dünn aus dem Bauch raus, aber der 1,6 ist ja auch ein eher kleiner Motor. Funktioniert zumindest tadellos...
Ich kann mich nicht erinnern, jemals irgendwo ein weiteres Kabel gesehen zu haben bzw. dieses typische Masseband, wie man es gerne an Autos hat - gibts da nicht, gab es nie. Auto ist komplett original, Motor war auch nie draussen... Und wie erwähnt habe ich nirgends ein abgerissenes Kabel gesehen.

Zitat von KadettCabri93

Massepunkt Nummer 7 sollte im Kofferraum sein. Massepunkt Nummer 3 ist in meinem Plan am Motor, nicht in der Mittelkonsole. Das ist Massepunkt Nummer 6. Der Fehler liegt ja auf jeden Fall im Heck des Fahrzeugs, nach deiner Fehlerbeschreibung. Hast du eine Anhängerkupplung? Mein letzter C16NZ ist leider 20 Jahre her. Beim C20NE ist auf der linken Seite ein Masseband vom Getriebe an den inneren Radkasten. Das könnte hinüber sein, wenn du das überhaupt hast.

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Masseband habe ich, wie gesagt, nicht. EIn Pkt. 6 ist bei mir nicht im Plan.. oder ich muss nochmal gucken. Im Heck hab ich nichts gefunden, Kabel der Pumpe und des Gebers (Lt. Plan m.pkt 7) laufen nach vorne, verschwinden aber dabei auf Höhe der B-Säule (achja, ist n Viertürer) in einem größeren Kabelbaum.

Ich guck nachher nochmal im Auto und schraube n paar Verkleidungen im Fußraum und A-Säule ab... und die hinteren Lichter will ich mal messen, also deren Masse... laufen lassen kann ich ihn heute aber nicht, dazu ist er am Flansch zum Krümmer zu undicht.

Sodele - Update:

Ich hab den hinteren Massepunkt gefunden, der ist direkt hinter der Kennzeichenleuchte unter der Kofferraumverkleidung. Fragt mich nicht, wieso ich den zuvor irgendwie nicht registriert hab.

Messtechnisch hängt hier jedenfalls die Pumpe, der Tankgeber, die Rückleuchten, Kennzeichenleuchte und der Kofferraumschalter drauf - was ja auch mit dem Stromlaufplan übereinstimmt. Und "KadettCabri93" hat natürlich recht mit seiner Auflistung, ich hatte mich so auf den Pkt.7 konzentriert, daß ich die anderen nicht mehr im Kopf hatte. (Anbei die Massepunkteauflistung)

Warum das Kabel der Pumpe und des Gebers zuerst nach vorne verlaufen, entzieht sich meiner Kenntnis (und Logik), aber egal...

Ansonsten konnte ich nichts auffälliges rausmessen, also n Wackler aufgrund Kabelbruch zB oder sontwas. Der Pkt. 7 ist auch nicht korrodiert oder so, war eigentlich auch fest (gefühlt ließ er sich etwas zu leicht lösen, aber er war definitiv nicht locker).

Mehr kann ich im Moment nicht machen, da ich den Motor nicht laufen lassen kann aufgrund des defekten Auspuffs... das muss bis morgen warten. Ich will dann zuerst mal testen, ob alles sauber läuft, ich also irgendwie durch ab- und wieder anklemmen evtl. das Problem beseitigt habe (wäre nicht ganz zufriedenstellend, da ich gerne einen eindeutigen Fehler finde und beseitige) und vor allem will ich testen, was passiert, wenn ich diesen Punkt abklemme - also ob ich das Fehlerbild dadurch reproduzieren kann. Bisher ist es ja lediglich eine Vermutung mit der Pumpe usw.

Ich melde mich dann, sobald ich weitere Erkenntnisse habe. Schönen Feiertag noch!